No taky jsem vyzkoušel demo, hráli jsme to s přáteli několikrát, a musím říct, že nejsem až tak nadšen jako autor.
Pokud budu L4D2 hodnotit jako samostatnou hru, tak samozřejmě není co řešit a můžeme ji prohlásit za jednu z nejlepších her roku.
ALE
Z pohledu dlouhodobého hráče L4D1 je to jinak.
L4D2 se totiž hraje ÚPLNĚ STEJNĚ JAKO L4D1. Z hlediska gameplaye (což je to nejdůležitější) se totiž změnilo jen:
- nové mapy, které jsou místy “variabilní” (z více možných průchodů mezi sekcemi vám director vždy “otevře” jen některé), některé budou ve dne, a v některých se bude měnit počasí
- nové zbraně, ale jejich “rozsah” je vlastně úplně stejný jako v L4D1. Možná v plné hře se ještě ukážou nějaké zásadní novinky ve zbraních, ale to co je vidět v demu je v podstatě to samé co je v L4D1
- nové zbraně “nablízko” - toto je skutečná novinka, ale její užitečnost je hodně omezená, jak už autor psal, protože když seberete zbraň nablízko, přijdete o pistole, a to se vám může hodně rychle vymstít (a to se mi několikrát během hraní i stalo).
- 3 noví speciálni infikovaní, a chodící witch.
- pár nových předmětů, opět s rozporuplnou použitelností, jedině snad adrenalin je přínosem, jinak jsou to předměty celkem k ničemu (zejména defibrilátor je minimálně v demu zbytečnost, lékarnička je rozhodně mnohonásobně užitečnější)
- mírně zvýšená obtížnost (hordy se spouští častěji než v L4D1 a speciálové většinou útočí ve větším počtu zároveň - 2 až 3 různí naráz)

V celku toho není tolik, aby to dle mého názoru bylo na “novou plnou hru”. Toto všechno mohli klidně udělat jako rozsáhlejší placený DLC (v ceně zhruba 2/3 aktuální ceny), navíc to odpovídá tomu, co loni slibovali jako “budoucí přídavky pro L4D1″. Prodávat to jako novou hru za plnou cenu je podle mě podraz na všechny co si koupili L4D1. Bohužel jim to asi vyjde

Jo ty další drobné změny (hezčí grafika, lepší modely zombie, náznak možného příběhu) nejsou pro hraní tak zásadní, a taky neospravedlňují novou hru :-).

Jinak je totiž L4D2 úplně to samé jako L4D1
- hraje se pořád stejným stylem, s naprosto stejnými pravidly
- pořád jsou jen dva sloty na zbraně, jeden slot na lékarničku (či defibrilátor), jeden slot na “házecí” zbraň, a jeden slot na “boost” (prášky či adrenalin).
- celková “prezentace” hry (herní rozhraní, ovládání, a všechno další okolo) se taky v podstatě nezměnilo a je stejné jako v L4D1 (jen úvodní menu hry je trochu předělané)

Takže můj názor je, že L4D2 je spíše “očekávaným zklamáním” pro hráče L4D1, a nevyplatí se kupovat ho za plnou cenu. Všem L4D1 hráčům doporučuji v klidu počkat na nějaký “50% weekend” a koupit až pak. stejně jako u L4D1 bude určitě brzy

Zizi: Děkuji za obsáhlý komentář s vlastními názory.

Pokud budu hodnotit L4D2 čistě jako fanoušek prvního dílu, pak samozřejmě můžu mít pár výhrad, ale na druhou stranu se nemůžu odvolávat na to, že “se to hraje pořád stejně”, protože kdyby se to stejně nehrálo, pak už to nebude L4D, ale úplně jiná hra. Problém je v tom, že hráči asi čekali nějaký drastický odklon od prvního dílu jenom kvůli tomu, že je za názvem číslo 2. To přeci v žánru kooperativní 3D akce nejde. Pokud se podíváte na pokračování klasických singleplayerových her, pak jejich jediná inovace v drtivé většině spočívá v pár nových zbraních, nových postavách a hlavně novém příběhu. Jako příklad uvedu Rainbow Six Vegas 1-2, Serious Sam 1-2, Half-Life 2 Episodes, Modern Warfare 1-2, série Prince of Persia atd. Navíc, tyto hry jsou ve vývoji více jak 2 roky.

Takže hlavní problém je v tom, že zatímco single hry po dohrání ztrácí svůj význam a hráč tak s nadšením očekává další díl, tak multiplayerové hry jako TF2 mají prakticky nekonečný potenciál díky DLC a hráč ani neočekává, že by v tak brzké době mohlo vyjít pokračování. Z toho důvodu se cítí “okraden”, protože čekal, že L4D ještě zdaleka nebylo využito na 100%. V tom má samozřejmě pravdu. Na druhou stranu jak uvádělo Valve, změny ve dvojce jsou tak zásadní, že je zdarma zkrátka v podobě DLC uvolnit nešlo a že by to nebylo ani technicky možné. Pokud jen demo zabíralo přes 3GB, pak se mi zdá, že jeho obsah je natolik rozdílný oproti první hře, že by se jen těžko dal bezproblémově synchronizovat s prvním dílem. Nový AI Director 2 by překopal stávající nastavení v jednotlivých kampaních a značně by tak narušil jejich funkčnost.

Za další, kdyby DLC bylo zpoplatněno (což Valve zásadně odmítá), pak by ho někdo měl a někdo zase ne. Tím by se totálně narušila komunita a vznikly by tak 2 tábory v rámci jedné hry. Díky tomu, že L4D2 vychází jako zcela nová hra, mají hráči na výběr a nikdo je nenutí si dvojku kupovat. Když budou chtít s kámošema zahrát spolu, pustí se do jedničky jako za starých časů.

Je zde ještě otázka nových hráčů, kterým L4D1 uniklo. Pro ty mám jasnou zprávu - dvojka je v mnoha ohledech lepší, takže si kupte rovnou dvojku (třeba až ve slevě) a pak zkuste jedničku (kvůli mapám). Takže já bych to tak černě neviděl. Hlavní problém vidím osobně v tom, že dvojka vyšla tak brzy po vydání jedničky. Pokud se ale bude hrát stejně dobře jako první díl, pak není jediný důvod být zklamaný.

No myslím, že těžko můžeme srovnávat hry, kde singleplayer je významnou složkou (provází jej nějaký příběh - i když často spíše jen parodie na příběh, trvalý vývoj postavy/výbavy a postup úrovněmi), s hrami typu CSS, L4D, TF apod., kde jde jen a pouze o mulitplayer, a single je vlastně jen multi s boty. To jsou dvě odlišné kategorie her a přímé srovnání jednotlivých složek vždycky vyzní tak jak zrovna budem potřebovat Prostě srovnávat jabka s hruškama je vždycky špatně.

Věřím, že kdyby ve Valve chtěli, tak by dokázali skloubit změny v L4D2 s původní L4D1. Jenže jsem (a mám pocit že i hodně dalších hráčů L4D1) přesvědčený, že ve Valve “ucítili snadné peníze” a hodili tak za hlavu všechny sliby co po různu původně vydávali kolem L4D1 (slibovali různé nové kampaně, nové zbraně, nové postavy i infikované) a místo toho tohle všechno vydali jako novou hru. Samozřejmě z ekonomického hlediska je to naprosto pochopitelné, ale vzhledem k tomu, jak přistupují k jiným čistě multiplayerovým hrám (jako je právě třeba to zmíněné TF) to hráči L4D1 zcela oprávněně můžou cítit jako podraz od Valve.

Navíc právě to, že L4D2 má naprosto stejná herní pravidla a možnosti jako L4D1 taky svědčí o tom, že až na “exteriér” je to v jádru stále ta stejná hra (a ne “zcela nová hra” jak ji Valve v některých materiálech prezentuje). Rozdíl mezi TF1 a TF2 v herním systému a možnostech je rozhodně výraznější, a přitom je to pořád TF

K DLC. Různých placených DLC k různým hrám jsou na Steamu mraky. Vzhledem k rozsahu L4D2 by Valve klidně takové DLC mohli zpoplatnit, a určitě by jim to většina neměla za zlé. Že by to pak někdo měl a někdo ne? Kde je problém? (Navíc přesně tato situace teď nastává s L4D1 vs L4D2.) V jiných hrách to taky takhle funguje. Stačí přece pro “nové” kupce dát rovnou všechno dohromady (za cenu plné nové hry), a pro stávající hráče nabídnout DLC za slušnou cenu.
Kdyby “rozšíření” na L4D2 stálo třeba 15-20EUR, tak by určitě velká masa L4D1 hráčů dlouho neváhala, a hned by si ho koupila (já určitě jo).

Komunita by byla určitě rozdělená méně než teď. Například jsme z našeho klanu momentálně 3 co hrajeme L4D1 celkem často, přitom jeden si to koupil zhruba před měsícem. Teď vyjde L4D2 a jsme na scestí, protože když se teď chce přidat ještě 4. “do party”, tak si má kupovat “starý” L4D1 aby mohl hrát s náma? Nebo si koupí L4D2 a my si ho tak budem muset taky koupit? A jak k tomu přijde ten, co si před měsícem koupil L4D1 a teď by si měl zase za plnou cenu kupovat L4D2? Anebo naopak ten nový, že musí kupovat starou hru, s vyhlídkou, že v nějaké brzké době asi stejně bude muset koupit i tu novou, až se všichni dohodneme na přechodu?

V případě DLC by si ten nový prostě koupil novou hru, hned mohl hrát s náma původní kampaně, a až bysme si my (třeba postupně) dokoupili DLC, mohli bysme hrát všichni všechno.
Samozřejmě, můžeme cokoliv hrát s jinými náhodnými hráči apod., ale protože se v klanu známe vzájemně už několik let, tak preferujeme společnou hru.

Pro čistě nové hráče (bez vazeb na hráče L4D1) je L4D2 samozřejmě jasná volba, v tom se naprosto shodneme. Bohužel stále je tu obrovská masa hráčů L4D1, se kterými se Valve zrovna dobře nevyrovnala. Nemyslím si, že by většina hromadně nakupovala dvojku, i když samozřejmě hodně hráčů to (třebaže se “skřípěním zubů”) udělá.

P.S. Pro L4D1 sice vyšly zdarma dva DLC, ale jejich obsah (jedna mapa s novým MP režimem, a sotva poloviční pidikampaň) zůstal daleko za původními sliby (a tím pádem očekáváním hráčů).

P.P.S. Mám pocit, že i Valve své DLC prodává, ale týká se to (zatím) jen her pro X360. Ale můžu se mýlit, nemůžu to teď ověřit.

Zizi: Valve na Xboxu 360 myslím své DLC neprodává, dokázali se nějak dohodnout s Microsoftem.

Pokud se na to podíváme ještě z toho pohledu TF2, pak bych řekl, že v tom je zakopaný celý pes. TF2 je multiplayerová hra, která si zajistila přední příčky v progamingovém světě a je to také hra, která už svým původním konceptem udělala obrovský prostor pro další a další věci, které se nyní postupně přidávají. Valve dejme tomu TF2 upřednostnilo jako jejich hru číslo 1 (momentálně) a věnuje jí obrovské množství času a peněz. DLC jsou zcela zdarma a kolikrát jsme se dočetli na jejich blogu, že kvůli práci na DLC není zkrátka čas pro další projekty.

L4D je oproti tomu masová záležitost, která do progamingu jak ho známe nikdy nepronikla a nikdy nepronikne. Logicky z toho vyplývá, že L4D je momentálně hlavním zdrojem financí. Kdyby Valve dělalo DLC pro TF2 a L4D zdarma, nevím jak dlouho by jim to vydrželo. Stejně tak s placeným DLC. Navíc v L4D není prostor pro třídy postav, stavění obranných mechanismů a získávání předmětů atd. To by se musela překopat celá hra od základů.

Opakuji, že je to jejich rozhodnutí, jejich riziko a to, jestli si hru koupíte nebo ne záleží jen na vás. V každém případě rozhoduje kvalita a až budu L4D2 recenzovat, jiné hledisko nebudu brát v potaz. Hratelnost je na prvním místě a pokud se bude L4D2 hrát stejně dobře jako první díl, pak musí být hodnocení vyšponované vysoko nad průměr. Poměr cena/výkon už si každý čtenář dokáže spočítat sám.

Musím velmi pochválit za komentáře pod článkem Zizi i Michala Bayerla(autora). Málokdy se stane, že se v komentářích pod článkem opravdu diskutuje k věci, slušně a bez různého popotahování za slovíčka.
Byla radost číst si vaše názory a bavil jsem se u toho skoro stejně dobře, jako při čtení dojmů z dema.
Musím souhlasit s názorem jak Ziziho, tak i Michala, takže to trochu vypadá, že jsem blbej a bez svého názoru,ale v tomto kontroverzním případě Left 4 Dead vs. Left 4 Dead 2 je to tak.
Jen se mi trochu nelíbí, že se teď Left 4 Dead 2 bude dostávat do pozice té “hodné” hry, která se bude stále a stále obhajovat. Původní díl je v tuto chvíli šizen a o moc lepší už to nebude. Mě nejvíce schází nový speciální druh infikovaných (typu Spitter, Charger), který by vylepšil (vybalancoval) hratelnost.

gage: Ono by bylo vhodné, kdyby Valve převedlo nové Infected do první hry a myslím, že to není nereálné. Už se totiž objevily informace, že ve dvojce bude možné hrát i za staré Survivory a samozřejmě za všech 8 Boss Infected. Každopádně jsem zvědavý, jak z toho Valve vykličkuje, protože po vydání L4D2 musí dodržet slibům a vytvořit nějaké DLC pro jedničku. A třeba se jim povede nějaký cross-over a my si budeme moci hrát napříč oběma verzemi.

Povedený dojmy,chválím autora.

Súhlasím s autorom. Ešte by som podotkol, že hordy nabiehajú tak akosi uveritelnejšie a infected sú viac rozptýlení ( v l4d1 nie je problém vidieť 20 zombíkov na 3 metroch štvorcových). Možno je to tým, že sa spawnujú ďalej od hráča a vyzerá to o hodne lepšie. Ďalej sa mi páči pasáž keď otvoríte dvere a musíte dobehnúť na lešenie a vypnúť spínač. Jednoznačne posun oproti situáciám z jednotky, kedy ste len stlačili spínač (otvorili dvere), učupení v rohu vystrielali hordu a išlo sa ďalej. Už nech je 17.11.:-)

Zizi:
1) Já pociťuji jiný herní zážitek. Rok práce je na hře znát ve všech detailech. Hra je vybalancovaná mnohem lépe než původní. Opravdu byste chtěl, aby autoři dostali za rok tvrdé rachoty jen zlomek peněz z DLC? Jsou to lidumilové (občas), ale ne blázni.
2) Rozsah zbraní je ve dvojce několikanásobný – viz například http://left4dead.wikia.com/wiki/Weapons
3) Těch novinek, co jste vyjmenoval (a zdaleka jste nevyjmenoval všechny) je tolik, že to bez mrknutí oka na nové plnohodnotné pokračování je. Nechápu, v čem je podraz. DLC už vyšly dvě a další je pro L4D slíbené. Možná Valve s TF2 všechny rozmazlila, ale to byla až přehnaná podpora a nepřiplacená péče.
4) Jinak L4D 2 stojí 2/3 ceny klasické AAA hry, což chválím.
5) Co se týče skloubení obou her, Valve tvrdilo, že nad tím bude koumat. Třeba se už brzo dočkáme.
6) Rozdíl mezi jedničkou a dvojkou je natolik výrazný, že JE to rozhodně nová hra.
7) Vaše pocity přetrvávajícího zklamání, že nejde o levný DLC pro jedničku, drtivá většina hráčů nesdílí. Vezměte si i to, jak dopadl bojkot. Když zástupcům bojkotujících vývojáři dvojku ukázali, byla po protestech. Sami uznali, že bojkotovali něco, co vlastně ani neznali.
Je mi líto rozdělení komunity, ale asi to nebude tak horké. MP nehraju, ale co vím, tak i když je novější CS source, většina hráčů stejně hraje stále CS 1.6. Dobré hry si vždycky najdou své příznivce. Jak jsem už ale napsal, snad s tím Valve něco udělá a propojí to.
9) Jak k tomu přijde ten, co si před měsícem koupil L4D1 a teď by si měl zase za plnou cenu kupovat L4D2? Asi si tu hru koupil proto, že věděl, že je dobrá. A navíc věděl, že může počkat na dvojku. Takže je to spíš problém toho hráče a nikoho jiného.
10) Valve se s jedničkáři podle mě vyrovná velmi dobře, ostatně jako vždycky. Tipuju minimálně ještě dvě DLCéčka. A většina opravdu hromadně dvojku nakupuje, protože pochopila, že kritika není příliš na místě. Prodej je víc než trojnásobný než při jedničce.
11) Abychom byli konkrétní: co kdy Valve přesně ohledně L4D slíbilo? Můžete to najít na jejich stránkách, ať to máme vyzdrojované? Věřím, že přídavný obsah ano, ale že by to specifikovalo…

prosim, můžete mi někdo napsat odkaz na demo L4D2. Všichni o tom mluví jak hrali a já ho prostě nemůžu nikde najít.
díky moc

Nikolka: Bohužel demoverze na Steamu již není.